2022年，智能車早已進(jìn)入尋常百姓家，甚至被視為手機(jī)之后，新型移動(dòng)計(jì)算平臺(tái)的代表之一。
但與此同時(shí)，有關(guān)“L4級(jí)自動(dòng)駕駛凜冬已至”的討論，卻也不絕于耳：
前有L4獨(dú)角獸ArgoAI突然倒閉，后有Nuro等明星創(chuàng)企紛紛傳出裁員……
就在這樣的外部環(huán)境之中，卻有人堅(jiān)定地表示：
如果自動(dòng)駕駛的滿分是100分，Pony現(xiàn)在的水平已經(jīng)到99.99的小數(shù)點(diǎn)后了，只差臨門一腳。
這樣的觀點(diǎn)，來(lái)自小馬智行副總裁、北京研發(fā)中心負(fù)責(zé)人張寧。
在MEET2023智能未來(lái)大會(huì)備受關(guān)注的自動(dòng)駕駛圓桌對(duì)話環(huán)節(jié)，針對(duì)自動(dòng)駕駛當(dāng)前的成果進(jìn)展、核心驅(qū)動(dòng)力以及行業(yè)趨勢(shì)，量子位總編輯李根同小馬智行副總裁張寧，以及禾多科技創(chuàng)始人、CEO倪凱展開(kāi)對(duì)話。
而張寧也在現(xiàn)場(chǎng)分享了更多自動(dòng)駕駛“路上見(jiàn)真章”的精彩觀點(diǎn)。
為了完整體現(xiàn)張寧的分享及思考，在不改變?cè)獾幕A(chǔ)上，量子位對(duì)他的對(duì)話內(nèi)容進(jìn)行了編輯整理。
關(guān)于MEET 智能未來(lái)大會(huì)：MEET大會(huì)是由量子位主辦的智能科技領(lǐng)域頂級(jí)商業(yè)峰會(huì)，致力于探討前沿科技技術(shù)的落地與行業(yè)應(yīng)用。今年共有數(shù)十家主流媒體及直播平臺(tái)報(bào)道直播了MEET2023大會(huì)，吸引了超過(guò)300萬(wàn)行業(yè)用戶線上參會(huì)，全網(wǎng)總曝光量累積超過(guò)2000萬(wàn)。
對(duì)話要點(diǎn)
Robotaxi現(xiàn)在不僅可以主駕無(wú)人，前排也可以無(wú)人，甚至已經(jīng)開(kāi)啟“全車無(wú)人”測(cè)試，正在邁入真正意義上的無(wú)人車時(shí)代。
整個(gè)行業(yè)的發(fā)展比預(yù)期還要快。上下游產(chǎn)業(yè)鏈的蓬勃發(fā)展，讓量產(chǎn)的阻礙和阻力越來(lái)越小。
技術(shù)依舊是自動(dòng)駕駛發(fā)展的核心驅(qū)動(dòng)力。
做無(wú)人駕駛是需要戰(zhàn)略定力的一件事，像跑馬拉松，需要耕耘最終才能取得收獲。
（以下為張寧對(duì)話全文）
行業(yè)發(fā)展比預(yù)期要快
李根：張寧來(lái)自于小馬智行，他畢業(yè)于清華姚班，跟“教主”樓天城是同班同學(xué)。
我們知道中國(guó)的Robotaxi落地運(yùn)營(yíng)最早是在廣州南沙，背后就有張寧的貢獻(xiàn)。江湖上也有一種說(shuō)法，是張寧到哪里，哪里的Robotaxi就開(kāi)始落地運(yùn)營(yíng)。
在MEET智能未來(lái)大會(huì)的自動(dòng)駕駛論壇，我們第一年談Demo，第二年談交互，第三年談到如何商用，現(xiàn)在則談到了上路的問(wèn)題。作為最佳代表之一，小馬智行今年Robotaxi的核心進(jìn)展是什么樣的？
張寧：非常感謝有這樣的機(jī)會(huì)，可以跟大家交流一下小馬智行2022年的一些進(jìn)展。
小馬智行成立以來(lái)第一大業(yè)務(wù)是Robotaxi，之后官宣了Robotruck的業(yè)務(wù)。2022年另外一個(gè)好消息，是官宣了面向輔助駕駛的乘用車這部分的業(yè)務(wù)，所以目前我們有三大業(yè)務(wù)板塊。
三大業(yè)務(wù)板塊在2022年都取得了一系列還挺讓我們驕傲的成績(jī)，包括Robotaxi在北京取得了整個(gè)商業(yè)化的資質(zhì)。
另外，我們現(xiàn)在不僅可以主駕無(wú)人，整個(gè)前排也無(wú)人了，意味著研發(fā)人員坐在后排充當(dāng)一個(gè)安全員的角色就可以了。
甚至到今年年底，再有一兩周的時(shí)間，北京的政策已經(jīng)全面開(kāi)放全車無(wú)人測(cè)試。這意味著真正意義上邁入到了無(wú)人車時(shí)代。
Robotruck領(lǐng)域，今年小馬智行發(fā)布了“黃金三角”的戰(zhàn)略，意味著在商用車領(lǐng)域整個(gè)商業(yè)閉環(huán)開(kāi)始形成。
這個(gè)閉環(huán)是由場(chǎng)景應(yīng)用端、主機(jī)廠重卡端的量產(chǎn)制造和小馬智行共同來(lái)構(gòu)建的。也就是說(shuō)小馬智行的Robotruck可以賦能應(yīng)用端，比如我們和中國(guó)外運(yùn)共同構(gòu)建的青騅物流，是真正意義上將自動(dòng)駕駛卡車應(yīng)用在干線物流場(chǎng)景上，去拉貨、跑高速。
另外，我們最近和三一重工共同構(gòu)建了一家合資公司一驥智卡，定位就是做前裝量產(chǎn)的智能卡車。
11月1號(hào)我們已經(jīng)向青騅物流交付了第一批30臺(tái)智能重卡。接下來(lái)三年時(shí)間，會(huì)有500臺(tái)量級(jí)的智能卡車采購(gòu)量，應(yīng)該也是目前整個(gè)智能卡車領(lǐng)域最大的單量。
稍稍有一點(diǎn)姍姍來(lái)遲的是輔助駕駛領(lǐng)域，POV領(lǐng)域目前已經(jīng)在加速發(fā)展落地當(dāng)中。
小馬智行結(jié)合自身研發(fā)這些年的積累，能夠做到軟硬件協(xié)同的全棧式開(kāi)發(fā)，不僅可以做軟件方案的交付，也可以做硬件的域控制器，在很多量產(chǎn)領(lǐng)域已經(jīng)有定點(diǎn)的落地。
在這一點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，期待2023年的時(shí)候有更多好消息可以分享給大家。
李根：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛技術(shù)有很多產(chǎn)品和商用落地成果出現(xiàn)，包括輔助駕駛，整體發(fā)展是比預(yù)期更快，還是怎樣的節(jié)奏？
張寧：我其實(shí)覺(jué)得整個(gè)行業(yè)的發(fā)展比預(yù)期的還要快。
為什么這么講？如果說(shuō)時(shí)間倒回到兩三年前，很多時(shí)候投資人會(huì)問(wèn)我一個(gè)問(wèn)題：你們現(xiàn)在頂上的激光雷達(dá)如果說(shuō)還是好幾萬(wàn)美元一個(gè)，將來(lái)這東西怎么落地、怎么量產(chǎn)呢？
到了今天這個(gè)節(jié)點(diǎn)，雖然資本環(huán)境有所謂的寒冬期，整個(gè)周期有波動(dòng)，但大家基本不問(wèn)這個(gè)問(wèn)題了。因?yàn)橐源蠹胰庋劭梢?jiàn)的速度，整個(gè)上下游產(chǎn)業(yè)鏈在不斷地蓬勃發(fā)展。更早期的時(shí)候大家還會(huì)問(wèn)智能化的線控將來(lái)會(huì)不會(huì)變成標(biāo)配，現(xiàn)在這些問(wèn)題都不問(wèn)了。
這說(shuō)明上下游聯(lián)動(dòng)之后，至少我們?cè)诹慨a(chǎn)上面的阻礙和阻力越來(lái)越小了。
無(wú)論是今天整個(gè)智能輔助駕駛的產(chǎn)業(yè)生態(tài)的紅火發(fā)展，亦或是兩三年以后大規(guī)模無(wú)人駕駛落地的應(yīng)用，看起來(lái)從量產(chǎn)、從車規(guī)零部件角度上講，行業(yè)發(fā)展是得益于這一年的整個(gè)上下游產(chǎn)業(yè)的助力。
所以我的判斷是，少了一個(gè)潛在意義上的block，一定是讓整個(gè)行業(yè)發(fā)展更快了。
技術(shù)依然是核心驅(qū)動(dòng)力
李根：這幾年自動(dòng)駕駛核心的發(fā)展驅(qū)動(dòng)力是什么？
張寧：技術(shù)依然是所有發(fā)展的核心驅(qū)動(dòng)力。
在我看來(lái)，到了今天，L2級(jí)別的高階輔助駕駛和L4級(jí)別真正意義上面向全無(wú)人的落地應(yīng)用，它們?cè)诤芏嗉夹g(shù)點(diǎn)上開(kāi)始融會(huì)貫通、開(kāi)始共享，有一種說(shuō)法是“它們慢慢地開(kāi)始融合了”。
但是也有兩個(gè)趨勢(shì)越來(lái)越明晰：
一條路徑是技術(shù)往深水區(qū)去深耕，從技術(shù)形態(tài)上發(fā)生真正意義上的變化，也就是我們可以以“主駕無(wú)人”的形式，甚至“全車無(wú)人”的形式來(lái)展現(xiàn)出無(wú)人駕駛。
另外一個(gè)發(fā)展方向是整個(gè)技術(shù)的普惠和規(guī)模化。通過(guò)普惠、通過(guò)規(guī)模化讓整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展得更快。
我覺(jué)得在融會(huì)貫通之外，也有在這兩個(gè)方向上取得成果。這兩股勁最終又會(huì)在未來(lái)交融在一起。
所以這個(gè)過(guò)程是始于同樣的一個(gè)起點(diǎn)，在中間可能有不同的路徑，最后又融合在一起。這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所有的技術(shù)又是共通的。這是我目前的一個(gè)看法。
李根：現(xiàn)在自動(dòng)駕駛是高于預(yù)期還是低于預(yù)期的？怎么看現(xiàn)在各種各樣的新機(jī)遇？小馬在貨運(yùn)、在輔助駕駛上都有軟硬結(jié)合或新的物種推出，是否跟預(yù)期或者新的機(jī)遇相關(guān)？
張寧：大家的預(yù)期也是隨著整個(gè)行業(yè)的演進(jìn)過(guò)程動(dòng)態(tài)調(diào)整的。
之前我們CTO樓天城說(shuō)過(guò)一句話，2016年的時(shí)候外界都覺(jué)得“三年量產(chǎn)、五年商用”之類的口號(hào)喊得挺響，覺(jué)得兩三年自動(dòng)駕駛技術(shù)就做出來(lái)了，我們當(dāng)時(shí)都不相信。但同樣，現(xiàn)在我們也不覺(jué)得需要20年的時(shí)間才能夠把無(wú)人駕駛做到落地。
甚至如果拋去法規(guī)、拋去規(guī)模化直接鋪量的限制，兩三年就是整個(gè)無(wú)人駕駛的元年了。
從技術(shù)角度上講，我們?cè)絹?lái)越有信心。
從內(nèi)部感知上講，我們覺(jué)得（行業(yè)發(fā)展）是變快了的。
從外部角度上講，它是周期性的，取決于說(shuō)以前的預(yù)期有多高。
我覺(jué)得對(duì)一部分人來(lái)說(shuō)，會(huì)覺(jué)得L4級(jí)自動(dòng)駕駛落地是不是有點(diǎn)慢了，所以目前業(yè)界也有一種聲音覺(jué)得L4落地低于預(yù)期。
但同時(shí)，如果看到整個(gè)高階輔助駕駛紅紅火火，以及在一些場(chǎng)景端細(xì)分領(lǐng)域里面，L4落地的速度在加快，也有一部分聲音覺(jué)得它是在變快的。
我覺(jué)得紛紛擾擾之中，最終技術(shù)的演進(jìn)和產(chǎn)業(yè)逐步的成熟是必然的趨勢(shì)，我們自身站在從業(yè)者角度上講，認(rèn)為是變快了。
做硬核科技需要戰(zhàn)略定力
李根：今年我是很慌的，大家看到行業(yè)里面的明星公司，像Argo AI說(shuō)倒就倒。很多人說(shuō)現(xiàn)在是自動(dòng)駕駛寒冬，你自己或者小馬智行是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？
張寧：首先還是跟整個(gè)資本的大環(huán)境相關(guān)。因?yàn)樽鰺o(wú)人駕駛、做硬核科技，是需要有戰(zhàn)略定力的一件事。它是需要馬拉松賽跑式的耕耘，最終才能取得收獲的。
我相信這只是短期的一件事，而不是對(duì)于整個(gè)自動(dòng)駕駛發(fā)展的蓋棺定論。
至于Argo也只是一個(gè)個(gè)例，只不過(guò)它可能有兩個(gè)看上去挺好的投資方，分別是福特跟大眾。但是如果大家回顧一下，對(duì)Argo這個(gè)公司有很強(qiáng)的技術(shù)上的印象嗎？好像他們也沒(méi)有留下太多真正對(duì)于整個(gè)行業(yè)的發(fā)展而言，起到了革命性、推動(dòng)性作用的技術(shù)。
當(dāng)然，Argo還是做了一些貢獻(xiàn)的，他們公布了Argoverse這樣的數(shù)據(jù)集。
這是一個(gè)個(gè)例，大家只是在節(jié)骨眼上把這個(gè)點(diǎn)放大了。Argo本身也不在第一梯隊(duì)，他們并不是我們認(rèn)為需要去錨定的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
目前來(lái)說(shuō)，行業(yè)的領(lǐng)頭羊像Waymo、Cruise都以自己的方式在推進(jìn)無(wú)人駕駛技術(shù)的發(fā)展。2022年他們開(kāi)始做全車無(wú)人的小規(guī)模運(yùn)營(yíng)，2023年規(guī)模會(huì)擴(kuò)大化。Cruise會(huì)向其他一些城市推出他們的無(wú)人化Robotaxi服務(wù)，Waymo在2023年的時(shí)候會(huì)在白天和更大區(qū)域中提供Robotaxi的服務(wù)。
很多時(shí)候就是這樣一點(diǎn)點(diǎn)的變化，其實(shí)背后是革命性、階段性的躍進(jìn)。我們是很看好2023年以后，不僅僅是在美國(guó)，（無(wú)人駕駛）在中國(guó)也會(huì)開(kāi)花結(jié)果。Pony也不是孤勇者，像百度，還有其他L4公司都在這個(gè)領(lǐng)域中耕耘。
我們能夠看到，在2023年，會(huì)真正出現(xiàn)無(wú)人駕駛形態(tài)的服務(wù)并提供給大眾，這真的是一個(gè)很美妙的狀態(tài)。自己一個(gè)人坐在后排去重新感受出行，體驗(yàn)是完全不同的。相信可能到2023年的時(shí)候，會(huì)有更多人體驗(yàn)到無(wú)人駕駛出行是怎樣一種形態(tài)、怎樣一種感受，親身感受后才會(huì)對(duì)這個(gè)東西的發(fā)展有更強(qiáng)的信心。信心會(huì)隨著整個(gè)周期的回暖，以及自動(dòng)駕駛走向大眾、面向更多群眾之后，重新回到我們身邊。
另一方面，1-2年內(nèi)在Robotruck以及乘用車的輔助駕駛領(lǐng)域會(huì)有更多的進(jìn)展，都是實(shí)打?qū)嵲诠こ獭⒘慨a(chǎn)、落地的角度上取得的一些進(jìn)展。在商業(yè)化閉環(huán)上做出成績(jī)，能夠讓大家看到，我們既能夠仰望星空，又能腳踏實(shí)地。
李根：2023年，自動(dòng)駕駛量產(chǎn)車進(jìn)城這件事能不能實(shí)現(xiàn)，或者說(shuō)還有什么樣的挑戰(zhàn)呢？
張寧：2023年進(jìn)城是個(gè)必然。應(yīng)該有多家自動(dòng)駕駛供應(yīng)商，包括主機(jī)廠已經(jīng)把“2023年進(jìn)城”作為自己的里程碑去達(dá)成。
但是進(jìn)城的難度也是很大的。從某種角度上講，在高速領(lǐng)域上或者在泊車領(lǐng)域上，安全的邊界是比較清晰的，而且多年的ADAS產(chǎn)品體驗(yàn)一定程度上已經(jīng)教育好用戶了，什么東西它能做，什么東西它不能做，像一些緊急的加塞，可能用戶也不會(huì)期待輔助駕駛能夠完全地處理好。
但是到了進(jìn)城的情況下，有紛繁復(fù)雜的交通環(huán)境，比如可能有外賣小哥，這些周遭混亂的交通流都可能造成安全隱患。如何在安全和體驗(yàn)上做好折中？怎么樣做好產(chǎn)品的設(shè)計(jì)？在人機(jī)共駕狀態(tài)下做出更好的產(chǎn)品，同時(shí)讓安全性和舒適性都得到保證，這是一個(gè)比較困難的問(wèn)題。
在這個(gè)問(wèn)題里面，能力越大，你能做的版圖越大，你的周長(zhǎng)也越長(zhǎng)。周長(zhǎng)是能力的邊界，你要認(rèn)清能力的邊界才能做出最好的體驗(yàn)。
小馬也在做L4的Robotaxi，所以我們對(duì)邊界感這件事比較清晰。這也是我們相信在輔助駕駛，在高階輔助駕駛，尤其是在城區(qū)領(lǐng)域里面，小馬能夠幫助主機(jī)廠去構(gòu)建一個(gè)好產(chǎn)品的根源。
李根：如果自動(dòng)駕駛的終點(diǎn)是滿分的狀態(tài)，現(xiàn)在距離一百分到什么程度了？
張寧：對(duì)小馬智行而言已經(jīng)是99.99的小數(shù)點(diǎn)后了，可能我們也就只差臨門一腳。
但是要耐得住寂寞、要能夠有這樣的定力是很難的一件事情。
因?yàn)楫?dāng)它達(dá)到六七十分已經(jīng)是通過(guò)狀態(tài)的時(shí)候，大家對(duì)于它的認(rèn)知到了一定的地步。但是之后每往前走一步，從90分走到99分，看上去分?jǐn)?shù)只漲了10%，這一步的距離卻可能是此前的10倍。我們每一次都需要追求最后的0.0001才能最終達(dá)到100分。
對(duì)于Pony而言，相信無(wú)人駕駛、相信自動(dòng)駕駛技術(shù)發(fā)展的這種信念的力量是很重要的，并且我們也能夠拿出一整套指標(biāo)和體系，說(shuō)明在這個(gè)長(zhǎng)征的過(guò)程當(dāng)中我們到底走了有多遠(yuǎn)，離目標(biāo)又有多近。這件事情給予我們很強(qiáng)的反饋，而這種正向的反饋使得我們信心在不斷增強(qiáng)。
我們相信明天會(huì)更好，這件事情落地會(huì)越來(lái)越近。
